——访淮安市文化与知识产权促进会会长、诗人张兆华
特约撰稿：张晓林
以浪漫的想象和现代主义的手法，把个人和生活的体验以及内心隐秘叙事融入在一起，坦露出自己对生命、爱、亲情、自然、社会生活等复杂而又微妙的种种情怀，且具有生命的重量和疼痛感。这是我读张兆华诗集《忘却之痛》的总体印象。
在谈论什么是好诗时，张兆华认为，好诗首先应直抵人心，具有真善美的情怀和境界；其次要紧贴时代、关注社会和生活，具有时代感；同时，在艺术上要具备一定的先锋性和探索性。
说“忘却”其实是为了不忘却，这就是艺术
淮周刊：张兆华好！（张兆华，首先祝贺你诗集《忘却之痛》出版。你是什么时候开始写作的？请简要介绍一下你的写作历程。
张兆华：我内心默认的最早的一首诗叫《那天》 ，写于1988年3月17日，这个时间或许就是我写作开始的原始时间吧。
1988年到1994年是我对文学的疯狂的迷恋期。那时候，我订了吉林的《作家》、《上海文学》、《山西文学》、辽宁的《鸭绿江》，还有《收获》，大有鲁迅先生所云的“弄文学”的势头。大多数的时间，记得总是在盼着邮递员在村口出现，总是迫不及待地在等新杂志的到来。
记得不知道是因为饥饿还是贫困，头发总是乱糟糟的，人很憔悴。
在6-7年的时间里，我乱糟糟地写过一些东西，也乱糟糟地投过一些稿。没有什么结果。
1993年结婚以后，迫于生计，我对文学的兴趣渐淡，甚至于有点怨恨和不屑一顾。从那开始与文学有20多年的断绝和割裂。我基本上不写不看。
2016年3月是我与文学的又一次邂逅。
那次是与淮安作家协会一起去井冈山采风，从三清山到井冈山，一周的时间里我大概写了8首诗。我惊异地发现我的文学情结并没有全部消亡，甚至又复活了，而且是贼心未死。20多年来从未触笔，20多年来从未阅读，竟然还能写出点东西来，我自己都觉得有点惊讶。
淮周刊：读你诗集《忘却之痛》，能读出你的人生之痛、生命之痛。请谈谈《忘却之痛》中“痛”的含义？
张兆华：近年来，我将沉睡在生命深处的文字唤醒，便有了我第一本诗集《忘却之痛》，并由东南大学出版社出版，我也在经历过一些无厘头的疼痛、纠结之后，获得了一种释放和解脱，也算是我对自己一个小小的交待和奖赏。
这些略带苦涩，甚至是凝重的，痛苦的文字，究竟是如何弄出来的？对于已经是不惑之年的我有什么潜在的含义呢？说句实话，我是无法用简单的语言来回答的。
济慈认为：诗人要有一种“消极能力”。
“忘却之痛”这个痛，其实有点寻根的意味。在创作中，我注入苦难意识和忧患意识，从而让人们对世界和事件增强了理性认知，提高了思辨力和研判能力。因此，诗集中“痛”是一种抽象的忧思和抑囿，包含着一种表达障碍和心理压抑；是一种期待被打破与不断否定时的纠结；也可以说是一种无由之忧、无所不忧的万古愁；是某种无法突破的时空和无法返回的精神层面的困惑和无奈，包括人生目标的错乱和迷茫、家乡的贫困与荒谬、岁月带来的伤痛等等。正因为如此，最终使我的诗歌跳出了私人化的天地，构成了生活之痛，人生之痛，生命之痛
淮周刊：这样的“痛”，你是如何忘却的？
张兆华：历史就是历史，它已深深地刻在那里。
什么时候我都觉得，生活是生活的本身。我们所有的境遇和遭际，全部都有它自身不可避及的宿命与价值。理解到这一点，生活其实已经很难再给我们更多的创伤了。
说“忘却”其实是为了不忘却，这就是艺术。
生活与创作的关系是一种相互博弈关系。生活能催生创作，创作反过来又能创造新的生活
淮周刊：我在评论你诗集时用了“原型困境”一词。你是如何理解“原型困境”的？
张兆华：我在作品中一直隐藏着很多自己与自己的心灵深处的对话。我一直感觉这种对话是无意识的、潜意识的，接近于一种隐秘状态。而这种状态，被你的“原型困境”一词一语点破。
这确实反映了你高超的透视和解析能力。我之所以喜欢“原型困境”这一术语，主要是觉得它更加接近于那个难以表达的概念——自己。那个深层次的神秘莫测的自己，就是另一个自己的“原型”。“原型困境”一词，它反映的不是现实自我而是生命自我的一种无助感和困惑感。它恰当地从一个出发点上为很多行为找到了逻辑上的依据。谢谢你制造和使用了这个词，可以说这个词应该是你的一次理论创新。
淮周刊：曹雪芹在一首自题诗中说“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常。”结合你个人的诗歌创作，谈谈生活与创作之间关系？
张兆华：生活与创作的关系是一种相互博弈关系。生活能催生创作，创作反过来又能创造新的生活。同时，也是一种被表达与表达的互动关系。它是通过发现、经验、审美和映射等互动完成的。
文学对生活是具有干预性的，通过文学创作，可以重新发现生活。
我喜欢率性而为的自由，让文字回到内心深处，找到了自己的精神家园。这样，就基本实现了我及我的文字的独立性。
诗歌本身就是一种见证
淮周刊：阅读你的诗歌，觉得你诗歌的创作原点和内驱力是你的过去时和生命经验。请简要地谈谈你对诗歌经验的理解？
张兆华：对于诗歌，我们能取得共识的一般都是概念化的东西，关于经验性的东西，一般都是比较个体的、隐晦的。
俄罗斯作家赫尔岑在其回忆录《往事与随想》序文中说，他创作这本书的过程中，总是竭力“要使某一种往事经过沉淀变成明晰的思想”。我也有同感。
首先，我觉得诗是一种记录。
我的文字主要呈现的状态是一种形式。毋容置疑，诗人是不需要写回忆录的。因为，诗歌本身就是一种见证！从某种意义上来说，诗这种东西，是可以具备生命考古和生活追溯价值的。它将我们被打碎的世界又还原。其原始代码不会有丝毫的改变。
其次，我觉得诗是一种良知和责任。
很多情况下，诗是对快乐与美的一种炮制与传达。
这里面，应该有责任和良知。我们必须遵从内心的发现和感悟，并做正确的表达和再现，然后，正用光明和良知来照耀读者和自我。
我诗歌中包含这样一种元素：忧伤是美，快乐是痛的审美情结。诗是一种快乐，也是一种痛苦。
我喜欢海子所践行的去修饰化的语言路线。T.S.艾略特说，我们不能用丰富的词把一首诗压得过重，也是这个道理。
淮周刊：一位诗人要想走向优秀，必须要具备一定的理论功底。然而当下诗人的理论功底是缺失的。请问你是怎么看待理论与创作之间的关系？
张兆华：理论指导实践，这其实是有点形而上的。文学创作，特别是诗歌创作，需要用理性来思考、用感性来表达的，需要一定的理论来支撑，那是很有必要的。它是一种助推器，能使诗人从普通走向优秀，从平庸走向卓越。古今中外的文学创作实践，也证明了这一点。
从我个人的出发点来讲，我不赞同用过度的理论来指导诗歌和文学创作。有时候，经验是来自于阅读，也来自于个体生命的体验或者实践。因为，理论是别人一种实践经验的固化，有其片面性和教条性的一面，一味地将理论视奉为圭臬，就会束缚人的手脚，又谈何创新呢。
淮周刊：追求好诗是诗人的天职。但真正写出好诗的，总是很少。请问好诗的魅力应该体现在什么地方？
张兆华：黑格尔强调情感是艺术作品的生命之所在，也是艺术品的美学感染力之所在。他在《美学》中说，艺术品“按照内容的性质使我们忧，使我们喜，使我们感动或震惊，使我们亲历身受愤怒、痛恨、哀怜、焦急、恐惧、爱、敬、惊赞、荣誉之类的情绪和热情。……一切情感的激发，心灵对每种生活内容的体验，通过一种只是幻象的外在对象来引起这一切内在的激动，就是艺术所特有的巨大威力。”
正因为如此，我认为好的诗歌首先应直抵人心，具有真善美的情怀和境界；其次要紧贴时代、关注社会和生活，具有时代感；同时，在艺术上要具备一定的先锋性和探索性。
诗歌让我在生命的时空中和美学的世界里得到重新启航，从而实现了知行合一的修为
淮周刊：这是一个浮躁的社会。作为一家企业老总，你还兼任淮安市文化与知识产权促进会会长，事务是繁多的。你是如何处理企业、协会与创作之间的关系？
张兆华：我把社会事务和商业看成我生活的一部分，诗歌和写作看成我生活的另一部分。商业、生活、创作三者形成一个整体，它们之间没有割裂感，这样就没有什么纠结和浮躁了。这样的心理设定，让我每天所有的时间都变成了体验生活和表达生活，身心灵也就有了一种和谐共振的状态。因为热爱，让我的工作、生活、写作变得其乐融融。
淮周刊：你从事诗歌创作靠的是一种什么样的信仰？
张兆华：在我的心目中，诗是生活的本身，是对生活的提炼和烹饪。有味使之出，无味使之入！我的诗歌写作是尽量避开演绎哲理，回归诉说生活本体。
我觉得诗是一种生命的和美学的重新实践。
诗非工具，亦非哲学。诗是内心的独白与审视！
诗歌应该寻找一种语言的幽默和意境，叙述而非评价，做到中性决疑。
我推崇并坚持个性化写作，避免冲撞、雷同与相互淹没，这也是给别人让道，是一种人本关怀，有利于诗歌生态的平衡与再造。
一切皆诗，诗皆一切。不是什么可以写，什么不可以写，主要看怎么去写。
诗歌让我在生命的时空中和美学的世界里重新得到启航，从而实现了知行合一的修为。从另一个意义上讲，它也是对我生命的一次践行和提升。
张兆华文学档案：
张兆华，笔名土土，诗人，诗歌观察者。中国民主同盟盟员，江苏省淮安市文化与知识产权促进会会长。有诗歌作品《中国式饮酒》荣获中国作家协会、诗刊社、泸州市人民政府主办的首届“国际诗酒文化大会”现代诗国际大赛优秀奖。著有诗集《忘却之痛》。
